キャンプの余韻・お父さん達の活躍とマラソン大会

新内さん２度目のピンチヒッターです

新内さん　今日はいつものパーソナリティーの北川園長と古家ばばばあちゃんは、大阪での里親会の世界大会へ行っているので、今日は以前にもピンチヒッターを務めさせていただいた新内がお送りします。今日のゲストは7月にゲストで出演していた深瀬さんです。深瀬さんこんにちは。

深瀬さん　こんにちは。

新内さん　よろしくお願いします。実は深瀬さんと、深瀬さんの息子さんと私の娘は同じ学年で小学校３年生です。いつも仲間で。

深瀬さん　そうです。

新内さん　今日は７月の最後に一緒にキャンプへ行ったんですけど、その話をちょっとしたいなと思います。

深瀬さん　キャンプは４回目ですね、年長さんのときから数えて４回目のキャンプだったんですけども、今までのキャンプよりも、ほんと楽しかったな、充実したキャンプだったなっていう印象ですね。

新内さん　私もなんかとっても今回は落ち着いていて、そしてお母さんたちも協力し合えてすごく楽しめたなっていう印象があるんですけれども。結構色んなことしましたよね。

深瀬さん　雨ですごい天気悪かったから変更も多かったんだけど特に子ども達も、ぎゃーってなることもなく（笑）　自分の子が安定してたから楽しかったのかなっていう気もしますね。

新内さん　私も４回行ってるんですけど、やっぱり１回目の時は自分の子どもを見るのが精一杯で、でもキャンプってこんなものかっていう感じで終わって、自分のことしかできなかったっていうキャンプでした。でも段々年を重ねるごとに周りの子のことも見れるし「あそこが大変そう」と思ったら自分がちょっと助けに行ったり、また自分がちょっと大変になったらヘルプを出さなくても他のお母さんが助けに来てくれたりして、そういうのですごく今回はみんなに助けてもらってるし、自分もちょっと力になれてるかなっていう。

深瀬さん　そうですね。同じ学年のお母さんなんですけど、家族で行くキャンプより楽だったって言ってたお母さんがいて、やっぱりそれは家族で行くと、お父さんは火をおこしたりするので、子どもを見るのはどうしても自分になっちゃうと。今回はみんなで見てくれたから自分も他の子も見たんだけど、いつも行くキャンプよりもすごい楽に感じたって言ってました。それだけみんな助け合えてできたキャンプだったんだなって、帰ってから思いました。

新内さん　そうですよね。今回も２５０人くらいいたけど２５０人の大家族っていう感じでお父さんがいっぱい、お母さんがいっぱいで、それでみんなで子どもを見てるっていう感じで。あまり危険なこともなくみんな、ほんと楽しんでるなって。場所が中小屋小学校だったというのもあって子どもたちものびのびしていて親ものびのびしてません？

深瀬さん　そうですね。子ども達も早く寝てくれたせいか親同士も・・・

新内さん　盛り上がり・・・

深瀬さん　盛り上がる話もできたし。いいキャンプ、ほんとに充実した、いいキャンプでした。

新内さん　そうですね～　山はどうでした？　結構突然の変更で山へ行き、そして初めての行く場所だったので・・・

深瀬さん　海だと思っていたのでまったくの予想外の山登りで、どこがゴールかどんだけの山かもわからない状態で登ったんですけど、ほんときつくていつ終わるんだろうって。時間までに戻れるんだろうかってそんな感じだったですけど。でも終わってみたら汗だくだったんですけど海に行くよりも達成感とか味わえて、子ども達にとっても良かったんじゃないかなっていう風に感じました。

新内さん　子ども達も「やった！！」ていう感じで降りて来ましたよね。

深瀬さん　そうですね。

新内さん　でもほんとはいつも行ったことのあるところだと見通しも持てて、親としてはすごく安心なんだけど、多分子供のほうが先に楽しんでたような。子どもが楽しんでるから親もそんな気持ちで楽しんでる、そんな感じでしたよね。

深瀬さん　うちの子も大体グダグダになるんですけど、あんまりそんなこともなく、なんかこう一年一年やっぱり、大きくなってるんだなっていうのがすごい実感できたキャンプでしたね。

隣の露天風呂でうちの子も入ってる…

新内さん　あと温泉にも行きましたけど、温泉はどうでしたか？

深瀬さん　温泉も楽しかったですね。

新内さん　男の子は男の子でお父さんたちとか先生達が入れてくれて、またそれは大変だったんでしょうけど・・・女の子も、お母さんと女の子で入ったお風呂はなかなかにすごい女子会でした。

深瀬さん　ちょうど私達だけしかいなくて貸し切り状態の露天風呂が満杯になるような感じで。ちょうど柵を隔てて男風呂の露天もあったみたいで声が聞こえてきたりして。「隣でうちの子も入ってる」っていう・・・なんかねそういう感じが楽しかった。まさかキャンプでこんなにお風呂もゆっくり楽しめるとは思えなかったので。

新内さん　そうですよね～

深瀬さん　お陰様で昼の山登りの汗を・・・

新内さん　汗もしっかり・・・　リフレッシュできましたよね。

深瀬さん　風呂をあがってからもみんな思い思いにアイス食べたり、ジュース飲んだりっていうまったりした時間を味わえて。

新内さん　今回はプチ女子会があったりなんかこうお楽しみ要素がたくさんでしたね。天気がほんとに悪くて大雨だったんですけど、みんなそこはあまり気にならないぐらい楽しかったですよね。夜は夜で盛り上がり…

深瀬さん　子ども達がほんとに早く寝てくれたので、すごいなっ、私達の時間だって。

新内さん　もう１０時前には全員寝てましたよね。

深瀬さん　そうですね、寝てましたよね。お父さんたちもお父さんたちと他のお母さんたちで部屋に集まって、普段話せないような話をしたり・・・

新内さん　お父さんも、その夜だけに駆け付けてくれたんですよね。

深瀬さん　そうなんですよね。ちょうど子ども達が寝るタイミングで来てしまって、今部屋に来ないでね、起きたら困るからって。お父さんも楽しかったってことでした。夜だけですけど。

新内さん　お父さんたちで集まるってことがなかなかないので、お父さんはお父さんの話をしていて結構熱く語っているお父さんとかもいて・・・

深瀬さん　普段話せないお父さん同士が、会ったことないお父さんが初めて会ってお話したりとか・・・それはそれで私達お母さんと違う繋がりが持てたんじゃないかなと思います。

新内さん　私もその会にちょっと参加したんですけど、お父さんたちもやっぱり子育てにどうやって参加しようとかいろんな悩みがあるんだなっていうのがその時にすごく感じましたね。

深瀬さん　うちの旦那も参加したんだけど、初めはどうしたらいいかわからないっていう感じだったのでそれでちょっとずつ行事などに行く事で馴染んでいくのかなっていう風に感じました。

新内さん　そうですよね～。うちのパパはキャンプはちょっと行けなかったんですけど夏祭りの時に参加してて。焼き場はみんなお父さんが担当で、その焼き場で先輩のお父さんと深い話をしてしまったっとか言って。内容は全然教えてくれないんですけど。それはお父さんたちの秘密だとか言って。どんな深い話だろうと思うんですけど（笑）やっぱりお父さんたちの輪っていうのもすごく大切というか。子ども達もそれで打ち解けていい感じができてましたよね。

行事で頑張ってくれるお父さん達

新内さん　これから秋はやっぱり、秋の行事としてマラソン大会とか運動会とかありますよね。１０月１４日に豊平川の健康マラソン大会というのがあってそれにみんなで行事として参加しようっていうことになっているんですけど深瀬さんのお家はどなたか参加されるんですか？

深瀬さん　去年が初参加、２年生で初参加で私が子どもと３㎞走ったんですけど、今年はお父さんが自分から「俺走る」って言ったので、じゃあやってもらおうと思って。

新内さん　やる気ですね（笑）

深瀬さん　そうですね。私としては途中子どもがグダグダになったときにお父さんが見れるのかとかいろんな不安はあるんですけど、そこは父親としてこれから頑張っていかなきゃならないのでまずはマラソンから・・・

新内さん　男の子だからね。大きくなったらお父さんの力ってすごい大事ですよね。

深瀬さん　そうですね。どうしても必要になってくると思うのでそこは本人も自覚してますね。夜な夜な、普段ウォーキングは夜やってるんですけども、マラソンに向けて走ってます（笑）

新内さん　すごーい、お父さん本当にやる気ですね。

深瀬さん　なにせ運動不足なんで。３㎞とはいえ普段まったく運動してないのでちょっとずつちょっとずつ。倒れないように・・・

新内さん　そうですよね、運動会とかでよく張り切ってアキレス腱切る人とかいますからね。

深瀬さん　怪我されたら困るのでそこは本人も自覚してるようで、ちょっとずつやってるようです。

新内さん　そうなんですか。でも実は深瀬さんのお父さんの走る噂を聞いて、うちもパパが走ることに決めまして。

深瀬さん　去年もお父さん走ってましたよね。

新内さん　そうですね。そのときは私が足が痛くて、走れないって言ったらしょうがないなって感じだったんですけど、今年は深瀬さんのお父さんに触発されて「じゃあ深瀬父が走るなら俺も頑張ろう」っていうことになりました。また、お父さんたちも会えるのを楽しみにしてますね。

深瀬さん　普段お父さんてお仕事してるし、行事でしか顔を合わせないと思うので、やっぱりそこで会ってお互い３㎞達成感を持って頑張るっていう。

新内さん　お互いに「よし、やったぞ」という最後、何かあるといいですね。

深瀬さん　子どもはもちろんね、頑張って達成感を感じてほしいんですけど、お父さんとしても子どもと何かやるってことなかなかないので、ほんとにいい機会だなって思います。数少ない行事だから、お父さん同士もそこで少し話すだけでもやっぱりね、キャンプに続き親交が持てたらいいなっていう感じですね。

みんなの応援の中で、感動的なゴール！

新内さん　むぎのこに来てから、私もいろんなこういうおおやけの機会があって。自分の子が障がいを持っているのにマラソン、しかもこういう大会に出るなんて。全然自分では考えもつかないようなことを、みんなで一緒に出て、みんなもやってるから自分たちも頑張れるっていう力を貰って、こういうことにチャレンジするっていう・・・ほんとに信じられないことばかりで。

深瀬さん　そうですね、むぎのこに来てなかったらマラソンに出るなんて考えられなかったと思います。去年初めて参加してみてうちの子は最初走ってたんですけど、私のほうが走れなくなってしまって途中歩いてるって感じだったんですけど。結局ビリから２番目くらいの最後のほうだったんですけど、みんなで応援してくれて待っててくれて、そこに子どもと一緒にゴールするっていうのがこう、感動的でしたね。泣きそうになりました。

新内さん　ほんとドラマを見ているかのように・・・

深瀬さん　去年はたくさん歩くとか、挫けてしまう子だったんですね。途中で大丈夫かなとか不安を持ちながらいたんですけど、全然なんてことなくこなしたので。実は途中泣きながら走ってたっていう・・・親が（笑）ゴール付近にみんないるので頑張ろうって感じで。

新内さん　あの、お父さんお母さんも子どももみんな一緒になって最後ゴールで応援していて。私も実は深瀬さんのお子さんがゴールした時は号泣していましたけれども・・・

深瀬さん　なんかこう、たった３㎞なんだけど、その３㎞の中にすごいいろんな思いが駆け巡るっていう・・・

新内さん　そうですよね。あの小さかったこの子がここまで頑張ってるっていう、本当にあれはなんでしょう・・・感動だよね。

深瀬さん　コース途中ですれ違ったり、折り返し地点ですれ違ったりするんだけど、みんなで声を掛けあって子どもも大人も声掛け合って走るっていう、なんかこう励まされて気分よく走れましたね。

新内さん　すごく充実した達成感を得られるし、ひとつ大きくなれる、成長できるものですよね。

深瀬さん　どんな子も走り終わったあとの清々しい顔が印象的で。うちの子もゴールの後は「なんてことないよ」って顔してて。なんだやれるじゃんっていう。親もこの子出来るんだっていう次の自信に繋がって、なんでも諦めなければできるっていう事を、身を持って感じれましたね。

新内さん　そうですよね。今年も、一緒に頑張りましょう。

深瀬さん　そうですね。

新内さん　あ、でも応援する側ですよね。

深瀬さん　はい、応援して。

新内さん　なんか打ち上げとかできたらいいですよね。

深瀬さん　そうですよね、終わったあとにね。

失敗も喜び体験になる！ むぎのこの運動会

総練習でも感動の運動会前日 

園　長 今日は朝とってもお天気が良くって、ラジオ体操毎朝してるんですけどその時は秋なんですけど暑い感じの日差しでした。仕事に行く頃には雨が降り始めたという・・・変わった天気ですね。

古　家 おはようございます。そうですね、今日どんな一日になるんだろうこんなに晴れてって思ったら今出てきたら雨が降ってたので、ちょっと驚きましたね。

園　長 天気予報はこの頃当たりませんね。実は明日むぎのこの運動会なんですけれども天気はどうなるのかちょっと、これで心配になりましたね。

古　家　あまりの変わり様でちょっと気になりますね。

園　長　ね、女心と秋の空っていう・・・

古　家　私は男心と秋の空って覚えてました（笑）

園　長　そうですか！？

古　家　はい　どっちが正しかったんだろう？

北　川　あれ？っていう感じですけど（笑）　どちらでも秋の空は変わりやすいということですね。

園　長　ただ昨日は一日天気が良くって、総練習をむぎのこのすぐ近くの日の丸公園でさせてもらいました。でも、昨日の夜もまた雨降ったんですね。夜に雨が降って日中が天気が良いってのが最高ですけども、なんか本当にどうなるかって感じですね。

昨日は暑くて、ばばばあちゃんも日焼けしたということで・・・

古　家　総練習で帽子も被らず半袖で過ごしたら首のところが真っ赤になってしまいました。腕もかなり日に焼けましたね。

園　長　昨日はある意味運動会日和でしたね。子ども達もすっごく運動会楽しみなんですよね。

古　家　そうですよね。リレーでバトンをタッチする時の、そのバトンをもらうのに「嬉しい嬉しい、早くバトン持ってきて」っていう年長さんがいて、ほんとに感動しましたね。

園　長　ほんとに小さい2歳代の子ども達もお母さん目指して一生懸命走ってきましたね。本番の運動会ではないのだけれど、なんかやっぱり一瞬一瞬感動させてくれるっていうか・・・

古　家　えぇ、えぇ

お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃん、みんなで支える

園　長　むぎのこの運動会が一般の幼稚園保育園と違うところは、お母さんもしくはお父さんも一緒に全部参加するということです。

古　家　あの一生懸命走ったその先にお母さんがいて、お母さんがよくやったねって抱っこしてくれる、それがご褒美っていう運動会ですよね。

園　長　お母さんが応援してくれるっていう。お父さんお母さんがほんとに間近で、走った先には抱っこしてくれて育んでくれる。運動会そのものが子どもの育みになるような、お父さんお母さんとのいい思い出になるような、記憶に残るかどうかわからない時代なんだけどしっかり見えないところで心の宝になるような、そういう運動会にしていこうというふうに思ってます。必ず何か達成した先にはお母さんがいて抱っこしてくれるという。

古　家　あと年長さんの竹登りですね。竹の先にタンバリンがあるんですけどそこに登って行ってタンバリンをパンと叩くんです。その時に空に向かって登って行く。そしておじいちゃんおばあちゃん、もう１００人以上の人たちが注目してみんなに見てもらって主人公になる。

それで、できたって事をほんとに多くの人から、その子だけに集中して目がいって、みんなに褒められてよくやったねっていう。この視線を受けて、それでやってよかったっていう気持ちを子ども達にもってもらいたいなっていうことでやってるんです。感動的ですよね、いつもその場面は。

園　長　そうですね、それは年長さんの種目ですね。２歳児から発達に合わせた、一般的にいう障害物競争みたいのを先生方が一生懸命種目を考えます。赤ちゃんだったらハイハイしてゴールとか、少し歩けるようになった子たちは歩いてお母さんたちのところに行って滑り台を登って滑り台を滑ってゴールとか。

３歳代くらいになると低い平均台を登ってジャンプしてゴロンしてゴールとか。４歳になると高い平均台ですよね。高い平均台を挑戦して登ってジャンプして、それから梯子を登ったりもしますね。5歳児になると今ばばばあちゃんが言った竹登りですね。

3～4年在園しているむぎのこの年長さん達を見て、年長になったらあの競技をするという憧れをその下の年少、年中さんは持ってますよね。お母さんもお父さんも来年は竹登りだっていう、それを待って年長さんを迎えるっていう感じはありますよね。

古　家　その竹はお父さんが支えてますよね。その障がいがあっても発達の筋道っていうのが運動会を見ていたらはっきりわかりますよね。

園　長　障がいがあるからやらないとかいうことではなくて、やっぱり３歳、４歳、５歳、６歳、その年齢にあったプライドがあるのでね。そのプライドに合わせた競技を先生方が一生懸命作ってます。もちろん竹登りなんかは一人でスルスルスルッて登って行ってパンってやる子もいるんですけど、先生方の手が、竹の節目、節々を支えることで上に登って行ける子もいてそれでいいんだみたいな。

その子どもにあった介助をしてそれでいいんだ、ただ、その子どもの出来るだけの力は発揮してもらう、そういうことですよね。

古　家　そうですよね。だから毎年難病のお子さんもいるんですけど、職員とかお父さんとかお母さんの支えで達成できて、そのときのお父さんとお母さんとかの表情は本当に嬉しそうですね。うちの子どももやれたんだっていう。

園　長　普段車椅子に乗っていて肢体不自由があって、竹登りなんかは本当は自分の力では難しいんですけど、それはおんなじ6歳なので一緒に挑戦しようということですね。多くの職員の手で安全を守って、肢体不自由のお子さんも高い竹の上のタンバリンをパンて叩くっていう経験をして年長の運動会を終わるというふうにしてますね。

これはお母さんが言ってたんですけど、一生のうちでもしかしたら、うちの子がこんなに高いところに登るのは最初で最後かもしれない、なかなか地上の高いところに登るっていうのは難しいので、山登りはまた別ですけど、最初で最後かもしれないっていうふうに涙したお母さんもいましたね。

古　家：そうですか・・・

園　長　今年はまた何名かの肢体不自由のお子さんも竹登りに挑戦するということで、看護師さんもいたりお医者さんもいたり万全の体制を取って事故のないように、本人がやれたって思えるような体制を取ってきたいなというふうに思ってるんです。

運動会そのものはほんとうに子どものフェスティバルなので、子どもが主人公で王様でそこで輝ける。そういうことはほんとうに年に1回。おじいちゃんおばあちゃんも来ますからね。

古　家　そうなんですよねー

園　長　私達も楽しみだし、やっぱり子ども達もほんとに楽しみにしてるって感じで、力入ってますよね。

古　家　意気込みっていうかね。ぼくもやるんだっ！！　ていう。

園　長　それでもう、ぜひ、天気も良くなって・・・

古　家　そうですねー、それはほんとに。てるてる坊主でなんとか・・・

園　長　緊張のあまり不安になるお子さんもいますが、その話はまた後半にしたいと思います。

失敗も喜び体験になる運動会に

園　長　運動会ですが子ども達はとっても楽しみにしていますけども、不安で泣いちゃう子もいないわけではないですよね。それについては、どうですか、ばばばあちゃんの経験からいうと。

古　家　見た目はふざけてたり、何を考えてるかわからないような子どもでも、内面はやっぱり自分が「できるかな、できないかな、できなかったらどうしよう」、そういう気持ちがありますね。

そのときにお母さんって「え？！　練習の時やれたのにもうやれないの？！」みたいな、すごい気持ちになってしまってお母さんも落ち込む事が多いんですよね。だから私は「やれない自分もその子なんだよ、やれない気持ちも大事だよ、みんなで応援しよう」って前もって伝えてます。

ほんとは本人がやれるのは大人は知ってるんだけど、気持ちがやれない時は、そのやれない気持ちをやれるように手伝って、「今日もやれるから一緒にやろうよ」っていう、そういう態度が職員側に大切なのかなっていうふうに思ってますね。

だから、もしそのとき自力でできないまま終わったとしても、何年か経った後に「あ、あのときみんなに応援してもらってやったな」っていうね、そういう心の中に支えてもらったっていうそういう記憶が残るんじゃないかなって思いますね。

やれるかやれないかが重要じゃなくて、「自分が困ったときに支えてもらった」っていう記憶が一番大事なんじゃないかなって思うんですよね。一生懸命やれておもいっきり走るのもカッコよくて素敵だし、できないときに大人に支えてもらったっていう記憶も同じくらい大事だなって思ってるんですよね。

園　長　うーん　哲学的な話になりました（笑）

古　家　そうですか？　昔だったらこういうことは喋らなくても、なんか普通の習慣としてやってたんじゃないかなって思うんですけどね。

養老孟司さんと宮崎駿さんの対談集を読んだら、だいたい今の６０歳くらいまでがそういう暮らしで、５０代の人たちはそういう習慣化がされてないんじゃないかなっていうお話が載ってましたね。

園　長　やっぱり、そのやれるかやれないかっていう文化の中で50代以降は生きてるのかなって思うんですよ。

古　家　そうかもしれませんね。

園　長　かっこよくやれたっていうのはいいことだけど、崩れてしまって泣いてしまったってのは悪いことみたいな。そういうことは６０代にとってはそうじゃないのが普通ですか。

古　家　そうですね。できなくってあたりまえのような。できる人って少ないから・・・　うん。

園　長　それがなぜか、私は大事にされたっていう感覚に繋がらないような子育てが広がってきてしまったんですね。

古　家　そうなんですねー　だからそのね、宮崎駿さんも書いてたんですけど脳のギャップがあるって。

園　長　宮崎さんは７０歳くらいでしたっけ？

古　家　７２歳ですね、ちょっと前に引退宣言したんですけどね。だいたいそこら辺をどのように伝えていったら良いのかなって。だからその違いに宮崎駿さんなんかも何年か前に気づいて、あまり気づかないまま生きてしまったって。

園　長　最近出た信田さよ子さんっていうカウンセラーの本「傷つけられる人傷つく人」だったかな？の中にも、家庭ってやっぱり拠り所で、１００人が自分を責めても、親が大丈夫だって言ってくれたらその子の中に自信がつくっていうお話があったんです。

もう一つは、家庭そのものが子どもがなんか居心地の良い所が機能が健全な家庭だっていうのがありました。子どもが居心地が良くなくって、親もこうじゃないとダメって、さっきの、カッコよくできたらいいけど、泣いたらダメみたいな不安が家庭の中にもあって。ちゃんとしなさいとかが強くて、子どもにとっての居心地良くないような家庭になってきてるのかなって。社会の印象も含めてね。お母さんたちが悪いとかじゃなくて。

もう一つ書かれていたのは、遠慮しすぎて「肯定、肯定」っていうのじゃなくて、ちゃんとこれやったらいけないよっていう大人の目で、きちんと伝えることが肯定なんだ。あなたは大丈夫だって言ってあげるところと、それはできないよっていう否定の中にある肯定みたいなもの、その両方の力が弱くなってしまっている。世間の見る目で子どもを見て、子どもはプレッシャーだし、でもいい悪いもなかなか伝えられない、ということでした。

宮崎駿さんとかが生きてきたその「カッコいいのもいいけど、できなくてもそれが支えてもらった良い記憶、心地良い記憶になるんだ」ということを、なんとか運動会や、発達の心配のある子を応援してる私達が、若いお母さんお父さんに伝えていきたいですね。実践でね。ほんとに実践そのものなんですよね。言葉じゃなくって実践の場でね、泣いた子どもが元気になっていく姿、私達たくさん見てるのでね。

古　家　そうですよね。

園　長　支えで喜びに繋がるというね、そういう運動会に晴れたらいいなっていうふうに思います。